不忘初心 期现结合的创新与未来!

4月21日下午,由浙商期货和华泰期货承办,弘业期货协办的第十二届中国期货分析师大会“期现结合——市场联动助力经济高质量发展”分论坛在杭州黄龙饭店隆重举行。分论坛邀请了多位重量级嘉宾就“期现结合”这一议题与与来自全国各地的期货分析师、机构客户、以及众多投资者进行交流,七禾网全程参与了本次论坛并进行报道。以下为会议全程实录:

王晓明精彩观点:

2017年在推进产品创新方面,上市棉纱与PTA期货形成了产业链,白糖期权的推出为白糖产业提供了非常好的一个工具,苹果期货也是我们交易所落实证监会的扶贫攻坚的要求。

目前的期货市场除主力合约以外其他合约相对不太活跃。我们去年推动了连续活跃的方案,引入了一些交易商,综合采取降低交易成本,让交易商提供连续的报价,目前效果很好。

在已上市品种的各种交易规则、交割制度和仓库的方面,我们每年对细则进行调整来符合现有市场的需求。

去年我们也建设了24个棉花白糖的试点项目,保险的白糖10.4万吨,棉花是1.2万吨,惠及14个国家。

我们期货市场,与发达市场相比,和实体经济的风险管理相比,还有很大的差距。

中国的期货市场整体是以散户结构来起步的。

我相信对于期货市场整体的发展空间还是比较大的,我想不管是经济公司也好,还是交易所也好,还是在座的分析师也好,还有我们在座的实体企业也好,利用期货市场管理风险工具,作为一个非常好的风险管理工具是必须的,我们各方也应该积极努力。

王晓明:尊敬的各位来宾大家下午好,很高兴参加这次的分论坛。在国家建设进入新时代经济由重数量向重质量转变的大背景下,如何更好加强期现联动助力实际经济,高质量发展很有意义,再次向论坛的召开表示祝贺。

党的十九大报告指出当前及今后一段时期我们正处于转变发展方式,优化经济结构转换增长动力的时期,宏观经济面临不确定性,实体竞争加剧,实体经济对期货行业服务的适度和广度要不断提高。近年来在中国的领导下,期货市场助力实体经济的高效发展,贯彻中央经济和部署,围绕服务实体经济,服务“三农”和国家发展战略积极响应会员和实体企业的要求。其中2017年在推进产品创新方面,上市棉纱与PTA期货形成了产业链,白糖期权的推出为白糖产业提供了非常好的一个工具,苹果期货也是我们交易所落实证监会的扶贫攻坚的要求。目前运行还比较良好,在改进优化现有的方面,我们做了一些有利的尝试。比如说合约活跃方面,大家都知道,目前的期货市场除主力合约以外其他合约相对不太活跃。我们去年推动了连续活跃的方案,引入了一些交易商,综合采取降低交易成本,让交易商提供连续的报价,目前效果很好。另外,在已上市品种的各种交易规则、交割制度和仓库的方面,我们每年对细则进行调整来符合现有市场的需求。同时,在支农扶贫方面,交易所重点在棉花和白糖方面做了一些非常好的尝试。去年我们也建设了24个棉花白糖的试点项目,保险的白糖10.4万吨,棉花是1.2万吨,惠及14个国家。从2017年整体的证监会对我们交易所的各个评估方面,整体的评估还是比较好,整体的全年比2017年上半年,整体的评估指标都有所增加。

当然在看到这些进步的同时,我们也清醒地认识到我们期货市场,与发达市场相比,和实体经济的风险管理相比,还有很大的差距。我们交易所上市的品种来讲,我们交易所有18个品种,有一些活跃的,有一些不活跃。不活跃的品种受到一些政策的限制,比如我们粮食的品种,包括小麦的品种受我们国家政策的影响,目前不太活跃。相对活跃的有8个品种,在这个方面相对功能发挥比较好的,市场关注点比较高的,白糖品种、棉花品种等等。我们觉得虽然在以往的案例中,也有一些非常好的模式,包括我们这几年推的贸易点价等类似的这种方式,也做了一些有利的尝试,但是我们觉得远远还没有达到服务实体企业规避风险的需求。

整体还有一个原因,因为中国的期货市场整体是以散户结构来起步的。那么随着这几年的,包括期货市场的一些创新,包括项目管理子公司也好,都在积极为实体企业做一些对接的服务。那么机构投资的占比越来越高,我们交易所大概占比了50%以上,但整体的散户为主的情况,因为整体数量比较多,所以还没有得到改变,也需要大家共同努力。另外一个刚开始讲到,目前的整体宏观环境的要求,也是复杂的,包括最近的贸易战,包括整体的我们国家的整体发展转型的方式,都会给企业带来各式各样的风险。那么需要我们期货市场发挥自己的功能,为实体经济做一些服务。

同时,我们这次非常高兴听到,李克强总理在政府工作报告中明确提出,推动期货市场的发展。这个强烈信号也是我们在座的行业的一个非常好的方向。包括今年1号文件提到了保险加期货。我相信对于期货市场整体的发展空间还是比较大的,我想不管是经济公司也好,还是交易所也好,还是在座的分析师也好,还有我们在座的实体企业也好,相信利用期货市场管理风险工具,作为一个非常好的风险管理工具是必须的,我们各方也应该积极努力。

2018年整体我们交易所也是想这几个方面做进一步推动,从交易所的层面。第一是上市新的品种,这是每年各个交易所的一个重头戏。因为你只有上市新品种以后,相关新品种的产业链,才能够做这方面的事情。包括刚刚上市原油期货都是我们期货市场的一个大的品种。2018年我们交易所,也是证监会让我们完成的一个任务,各个合约设计都在进行。最后会有统一的协调,交易所对于各个品种的上市,我想可能上市我们感觉上市的步伐要加快。过去是一年一个品种,我们有2、3年一个品种都没有上,以后各个交易所上品种的频率要加快,也希望大家能跟踪相关产业提供更好的服务。

第二,做精做细,目前已经上市的品种,受政策比较大,小麦和稻谷去年也降低了要求,给我们提供了非常好的信号。由于小麦和稻米是口粮,所以可能会慢一些,我们在推进。另外,从PTA、动力煤期货交易商的连续合约活跃的效果看还是不错的。所以我们准备把期货交易商的政策向其他的品种在做一些推广。我们交易所有一个商业活动,服务企业,帮助实体企业,和会员一起进行市场推广的活动,包括点基地的建设。点基地是运营比较好的典型案例。一方面对现有技术融合和维护,另一方面也在推出新的业务,拓展期现货结合点满足市场需求。大家都知道,现货的需求是各式各样,期货市场怎么样去对接这些项目和需求,我们也在做有利的尝试。

第三,探索新的业务模式,首先国家要求期货市场服务实体经济,服务国家的战略。其中,期货+保险也是目前在有力推进的。我们2018年也在注重的做一些努力的工作,品种还会增加。我们现在是棉花和白糖。我们认为现货管理层次,从期货的角度看,可能是一个连接期现管理的一个好的角度。我们对于期货现货子公司给予支持,无论是做市商方面的,或者其他业务。

总之,在期货市场服务的经济过程中,交易所只是一个方面,目前参与期货市场的各个层面,可能我们都要主动去做这方面的试验,利用好期货市场规避价格风险,交易所也愿意和大家一起为服务实体经济做一些努力。今天的论坛也是围绕期现结合的市场联动,助力实体经济发展为主题,也邀请了在座的一些期货行业的老总,还有一些分析师,还有一些现货的企业,还有机构投资者。我想今天下午利用一下午的时间,我们好好的研讨。下面有一些经验分享环节,把一些好的企业,把自己的经验给大家介绍,不管从行业还是从企业角度都进行学习和交流,最后希望本次论坛圆满成功,谢谢大家。

劳洪波精彩观点:

我们期货市场的初心到底是什么?按照规范的说法,价格发现、风险管理和资产配置。

我们关注的是期货市场能够给我们带来未来的价格的不确定性,我们通过博弈未来价格的不确定性来获得利润。

我们认为2000年是一个比较有标志性的年份,我们成立了中期协达到了我们期货市场的最基本的标准。

货市场期货跟现货在交割的时候的收敛,是我们期货市场存在的基石。

下一个年代是真正的进入到产业的时代。产业时代的标志在于,我们的产业、我们现货市场经过了20几年的发展以后,实际上对衍生品的需求,已经是非常充分的发挥出来了。

最后,是服务时代,我们的产业已经时时刻刻在用衍生品,它已经没有独立的机构、没有独立的部门,它已经可以独立的运行。

如何解决期现结合的问题,这恰恰是我们整个行业下一步努力的方向。企业有非常大的需求,我们期货市场的服务能力在逐步的提高。这中间形成了一个非常大的蓝海市场,非常值得我们整个行业共同努力、共同分享其中的价值。

我们为实体企业服务的过程中,如果能够真正帮对方创造价值,提高它的效率,帮助它在它的行业中成为龙头企业,那我们肯定能够分享到它作为龙头企业的价值。

任何一个企业对衍生品的需求,不是简单的价格管理的业务,它需要把价格管理、资金流、物流和信息流的合一。

在行业的需求实体经济的诉求在爆发,恰恰是我们这个行业还没有完全准备好。我们的服务能力相对产业诉求是1:100、1:1000、1:10000。

劳洪波:谢谢浙商期货,是我们的好朋友。首先聊聊浙江热联中邦投资有限公司和供应链服务有限公司的区别。去年7月份,我们下定决心把这个公司的名字改了。今年我们公司有大概80个亿现货的销售额,我们现在的客户数量是非常大的,也带来非常大的压力。我觉得是要改,改的过程中,越感觉到麻烦,我就心里就越深刻感觉到,我们要彻底的转型,从一个投资公司转型成一个供应链服务公司。看起来是简单的几个字,但它彻底把我们位置转过来了。原来我是一个期货人,我考虑问题都是从期货端出发考虑问题,我们原来的投资公司是一个期现公司。它本质是把现货当作交易的一端,当作交易符号。那么我们现在是贸易公司首先要从现货出发,想着我首先是怎么样利用衍生品的工具,为我们公司来服务;怎么样能够把现货的能力提升上去,再把衍生品的能力融合在一起,更好为我们产业的提供更好的服务。这是完全两个不同的趋向,这个我们是在4、5年以前开始了,我们现在真正要把它转变过来。现在公司的改名大概有半年多时间,我想随着我们改名的过程中,实际说,我们同志们的整个理念,整个实践,确确实实的往这边转得比较厉害。我们公司的规划到现在开始,真正有一系列的指标,把这个公司转型到一个服务公司。

最近行业的对我的厚爱,我在不同的场合,按照这个主题开展了同样的演讲。整个框架,我就这个框架,你让我改是不行的,我向大家能够保证一点,我还是想一些问题,在这一次跟上一次之前的框架是没有变的,但在过程中还有我的琢磨和理解。但是我能够保证讲的都是我认为对的,跟大家分享,谢谢大家。

我演讲的题目是《不忘初心—衍生品如何更好的服务实体经济》。

我今天的演讲大概分4个部分。第一,为我们期货市场讲我的理解;第二,期货市场如何服务实体经济;第三,从实体企业综合诉求和服务实践;第四,我如何更好发挥期货市场作用。

我们期货市场的初心到底是什么?按照规范的说法,价格发现、风险管理和资产配置。第一个价格发现其实是参与我们期货市场的所有人来共同做的工作。我们就未来的价格进行了一个透明公开公平的竞价,我们发现未来的价格。第二个、第三个是市场的两类人的诉求。这两个诉求看起来差不多,实际上本质有一个比较大的差别。第三个资产配置,期货市场成立前25年,我们有的时间,主要做的工作就是资产配置的工作。其实本质上来说,我们关注的是期货市场能够给我们带来未来的价格的不确定性。我们通过博弈未来价格的不确定性来获得利润的一种方式。风险管理恰恰相反,我们是利用期货市场,利用我们发现的远期的价格的确定性。怎么样用一个确定性的价格来为我的生产经营服务,这两个是最近我琢磨出来的最本质的差异。

这个是我自己模拟出来的一个状态,是我们中国期货市场分成了4个阶段。1990年中国粮食批发市场的现状。从前10年当中,我们这个市场完成了一个启蒙的工作,就是有了我们期货的人,但因为期货的市场是一个空降的市场,没有任何的先例给我们来学习。所以前10年当中是经过了不断地清理和整顿。

我们认为2000年是一个比较有标志性的年份,我们成立了中期协达到了我们期货市场的最基本的标准。我们期货市场期货跟现货在交割的时候的收敛,是我们期货市场存在的基石,从那一年开始,我们已经基本的实现了。在这个时候又同时有一个特征在里面,那个时候我们期货市场还是一个非常小众的市场。我们期货市场的效率非常的低,那么导致了我们期货在没有交割以前,和我们的现货有可能有一个非常大的差距。但是在交割的时候又收敛,正是因为这个特征提早进入这个市场,深入理解这个市场,其实也获得了非常好的财富的机会。比如我们浙江也创造了很多财富的神话,从10万元到100个亿。这10年中,为我们期货市场,为我们国民经济,为我们广大老百姓财富的管理,作出了贡献。

到了2012年以后,这个数字也是我们自己创出来的。下一个年代是真正的进入到产业的时代。产业时代的标志在于,我们的产业、我们现货市场经过了20几年的发展以后,实际上对衍生品的需求,已经是非常充分的发挥出来了。在这个诉求下面,我们的期货市场已经能够为我们的衍生品来做一些工作。从这开始,我有一个切身的感受,现在我这个公司是以黑色为主,我还有另外的公司是以能源化工和农产品为主。今年以来,基本上每个星期都有两个以上的浙江的企业来沟通。他们现在从行业端出发,他们对衍生品都有一个非常清晰的诉求。他们现在的问题是,我想用衍生品为我服务,但是我不知道怎么用。这个是非常长的一段时间的我们的产业时代。最后,是服务时代,我们产业已经把这个衍生品用得非常好了,我的概念是说,我们的产业已经时时刻刻在用衍生品,它已经没有独立的机构、没有独立的部门,它已经可以独立的运行。

我们企业对衍生品的诉求,我们简单的梳理一下我们的企业的诉求是什么,价格的波动、库存的管理、现金的压力、利润的压力,然后我们衍生品市场通过提供包含了价格流物流资金流信息流的服务以后,使得我们跑赢市场效益获得稳定的地位。有的同事对实体企业说,我们期货市场能够帮助你企业能够赚多少钱。从单位利润来说,我在一定程度上是从衍生品的市场,把不确定性变成一个确定性,帮他获得稳定的利润,而不能直接增加利润。但是从间接来说,恰恰是我们帮你把远期的不确定性,变成确定性稳定之后,帮你扩大产能,从这个意义上,可以帮助你赚更多的钱,是有可能的。现在是一个情况在于我们的实体企业对衍生品,已经有了非常大的诉求。实体企业直接到期货市场来开户,已经有很多,但是整体上说效果不是非常好。主要的原因是实体企业的个性化的诉求,我们衍生品目前只能提供一个标准化的服务。那么如何解决期现结合的问题,这恰恰是我们整个行业下一步努力的方向。企业有非常大的需求,我们期货市场的服务能力在逐步的提高。这中间形成了一个非常大的蓝海市场,非常值得我们整个行业共同努力、共同分享其中的价值。

我们期货市场,从期货市场这端来说,我们能够为我们的实体经济做点什么事情,或者说我们的期货公司能够为我们实体经济服务并从中获得利润,能做些什么事情?几方面的事情。第一,把实体企业分成3类。第一类是库存管理诉求的公司,第二类是加工工厂。他的原材料和他的产品都是大宗商品,理论上说它的最实在的一个需求,他最核心的需求就是产能保值。第三类终端工厂。它的原料是大宗材料,但是自己有制成品或者定单。但它制成品的价格理论上跟原材料价格不是同步来波动的,这类工厂核心的诉求主要是稳定原材料价格、优化采购。我们期货市场可以用这些方式,套期保值的方式,为实体经济实现它的诉求。

第二,我们期货经纪机构和期货行业能做的事情。在日常的过程中,我们用一些常规贸易,用一些基差贸易的方式,来服务上下游。通过其他贸易的方式,我们上下游获得一种更多的相对于传统贸易方式以外更多的贸易方式,满足他个性化的诉求。在这个过程中我们深入研究,提升了对产业的研究能力。实际上说,在市场的有些场景下,我们会发现一些新的机会,对我们的基差贸易是有利的时候,或者是发现一些其他的交易性机会,我们同样可以帮助我们的实体企业获得利润,帮助我们实体企业发现的一些偶发性的机遇,提升他的交易能力。如果我们能帮助我们实体企业获得这些利润,我们相信也能够分享他的利润。

第三,相对于更深入为实体经济服务。除了跟他做商品的贸易,除了一块做交易的机会,我们把产业链的理解更深了以后,其实我们还是可以更深的做一些证券投资,有一些债权投资。2015年的时候钢铁行业很低潮,2016年、2017年大家赚了非常多的钱。如果说我当时有足够的研究能力,如何分享钢铁行业的暴利。如果2015年年底入户钢厂,2016年、2017年做股权会收益非常大。但是我不知道我们的行业什么时候起来,如果行业起来了就可以分享他的成长。反过来说,为什么你当时没能做这个动作,或者说你对这个产业的研究还不够深刻、不够透彻。如果到2018年我已经迟了,如果说你能够找到行业的背后的逻辑,那么我们现在这么多的品种,我们的能源化行业,我们的农产品行业,是不是也有潜在的内在的另外一个钢铁行业存在。那么这个如果能够发展起来,我们可以找到一些合适实体企业,分享他的这个成长,我觉得也是非常值得做的一件事情。行业如果能够研究好,就能够分享到对周期性行业的一些判断的优势。现在做股票,成长股周期行业有很多的文章可以做。

第四,我的理解是从优秀的实体企业学到了很多东西。我们感觉到,有一些企业未来能够成各个行业未来的龙头。现在大家知道股市上,有一个非常高的估值。我们为实体企业服务的过程中,如果能够真正帮对方创造价值,提高它的效率,帮助它在它的行业中成为龙头企业,那我们肯定能够分享到它作为龙头企业的价值。我们有信心期货成为龙头企业的一分子或者说龙头企业分享价值。这个是从我们期货公司行业这端来看我们实体企业的。

下面讲从行业的这端来看,怎么样看期货市场,怎么样来看衍生品行业?这个有很多的实体企业,已经参与到这个市场。我的理解,不在于你参与这个市场,是以实体企业来开户,还是由个人来开户。相当多的企业到这个市场所做的行为,跟个人的来开户是一样的。我只能当做个人的投者来处理,我想把所有的实体企业来分析,越上面的企业越少,越下面的企业越多。其实,目前的大部分的实体企业到这个市场来,利用这个市场来服务生产经营。那么它采用的方式往往采用投资方式,它的作用最多是试图把它对现货行业的优势在期货市场变现,就是组建一个期货部。这种形式的特征在于,评估它做的好不好,赚钱了就做好,亏钱了就是不好。那么这种做法是现在大部分企业的行为,它这里有两个大的问题,第一个问题,我们这个市场从博弈角度,是难度非常高的市场。在行业当中有一定的优势,但这个优势是不是足够让你获得利润,这是要打问号。今天有多少优势,但是1、2年以后,是不是能够把优势增加,第二种主要是为企业来服务,为企业生产经营来服务的,我们传统企业在生产经营的过程中,他对市场、对衍生品市场有哪些诉求?有哪些诉求能够帮他解决,有些是解决不了,同样用现货方式的能够解决,但是衍生品效率更好。这个做法真正的为他企业自身的需求在服务,这种做法跟前面的做法主要差异在于,评估这个做法到底做得好不好,是要必须是要期货账户跟生产经营现货的经营合在一起,才能够评估你做的好不好。

现在有很多企业把战术性的做法和投资性的做法混在一起。这个时候评估就很难,到底是以什么样方式赚钱,或者亏钱也不清楚。第三种,以第二种做的更好的基础上,提供战略性的收益。那么第二种和第三种有什么差异?比如说我是一个造船厂,接了一个定单5个亿,但是要用现货锁定的方式把握原材料的成本锁定了,是我战术性对应成本。我去定价以前,我还没有拿定单以前,我就有一个核算原材料的团队时刻帮我核算成本,作为报价的依据。这种应该是第二种做的比较好了以后,再上升到第三种,如果脱离第二种的应用直接到第三种是比较难,现在的企业基本上是第二类。也有一些企业主动提升到战略上,这些运用好了,有可能在未来的竞争中脱颖而出。

在企业的角度做这个事情有两种方法,一种是比较大的企业有足够的资源独立工作,另外一种大量的中小企业汇融。它相当于把它的衍生品的需求进行外包,有一个独立的机构来完成一个综合的解决方案。这个是我们在独立企业中有一些合作的单位,他在过程中他能够碰到的一些问题,怎么样做。

一个企业,能够有能力来做这个事情,要具有这两个能力,一个轻的能力、一个重的能力。任何一个企业对衍生品的需求,不是简单的价格管理的业务,它需要把价格管理、资金流、物流和信息流的合一。那么如果具备了用衍生品为自己的服务,具备轻的能力和重的能力,然后才能满足我自己的需求。所以,要自己独立运作要有一个专门的团队来做这个事。

如果外部合作要简单,本质上需要一个锁定价格的物流。如果有人能提供给你所谓的价格的物流,间接利用衍生品为企业在做服务。这个独立运作、外部运作的差异其实是很简单。

现在,期现结合的问题,现在需求很多,但是服务能力比较弱,主要的原因:第一个人才的问题。我们整个行业前20几年,主要的提供财富管理服务,我们没有一个行业的储备。我们优秀人才很少,我们从业人员也是比较少。那如何为实体经济来服务缺少一个从上而下的系统的培养。我们一个行业为我们实体经济服务人才,一年至少需要1万人。第二个问题,我们如何为实体企业服务,缺少一个持续的盈利模式。投资公司财富管理2+20的管理费,按照产业服务公司你们靠什么赚钱,现在没有清晰的模式。如果现在很间接的“我为你服务”,通过补缺赚钱但经济手续费太少了,跟我们行业的投入不匹配的,那么导致不能培养足够多的人才为行业来服务。我想我们的期货公司以后,应该是商品的投资银行和商品的投资基金,赚投资银行的钱和赚投资基金的钱,如果这样子能够达成,那可能会形成人才培养可持续,空谈没有利润提供,始终是一个问题。

从现在的来说,既然实体经济对我们有一个非常大的诉求,那么我们现在跟实体的需求有一个大的差距。在各个市场该怎么样做?很多事情不是我们小老百姓能够到的,很多事情要从上而下来做。比如说期货合约的问题,交易所其实在这几年当中已经非常进步,做的非常多的工作,但跟比实体经济的诉求还是有一定的距离。第一个体量的问题,实际上说我们市场的厚度和深度还远远不够。现在对这个事情的理解,还不是太深刻,主要的原因我们实体的诉求没有很好的通道传达。国外有相应的更大的OTC市场,而我们中国没有。近期当中如果有套保企业进来,按照目前的深度是远远不够的,后面应该是大力发展场外市场,承接相当一部分的实际的诉求。

第二个,要系统性的培养期现人才,我们现在最缺乏的是人不够。各个层面的人都不够,基础的人才、高端的人才都不够。我们这个行业,期货公司过的日子还是比较艰难,我们没有非常好的盈利模式。培养人才是一个很大的问题刻不容缓。

第三个,做好基差的研究问题。我们说基差交易,最近几年不做研究就是落伍了。我们基差应该走的相对前面,相对于产业的需求是远远不够的。在沟通的时候,产业的服务,我们要求我们对基差的研究,和我们现在对基差的研究的投入是不够。本质上没有找到背后的驱动力研究。第二是研究深度的问题,我们杭州的基差的研究是比较好,但对区域研究的基差还是非常有距离,这才能够满足自己的需求。

第四个,大力支持大量的中小企业,他是要通过我们的交易服务来满足他的需求,而不是直接到衍生品市场满足他的诉求,因为他的资源和实力不够。那么谁可以成为交易商,本身有这个优势在里面,如果把我们的能力培养好了,把我们轻加重的能力培养起来,有可能为实体企业提供一系列的综合解决方案。我们也希望我们的行业、各个交易所,大力支持我们子公司的工作。

这是我的结尾。作为我们期货人来说,我们现在做这个事情是非常的自信。因为我们觉得,第一个我们是方向可行,现在做的事情是完全正能量的事情,所以会得到从上而下所有包括政府的支持、证监会的支持。第二个自身,我们市场自身,我们觉得是为实体应该服务这是一个巨大的市场。现在行业的需求实体经济的诉求在爆发,恰恰是我们这个行业还没有完全准备好。我们的服务能力相对产业诉求是1:100、1:1000、1:10000。第三我们期货行业,在座我们为商品行业做商品投资资金,为商品行业服务,我们有天然的优势。我们期货行业就是商品的入口,我们如果说不努力有可能做不好,如果我们努力是离成功最近的行业,所以我们期货行业有信心做好。

李科精彩观点:

我们在全球有40多个国家2500多名客户,我们的客户的合作关系也是不停的变化,来适应市场和他们需求的变化。

我们能够提供100多种定制化、结构化的产品,来帮助我们全球客户,更好管理他们的实体供应链和客户互动理解他们的需求驱动。

我们的市场越来越复杂,我们的波动性在未来或会增强,我们在做风险管理,提供场外解决方案。在过去30多年,60多个国家、70个市场、20多个货币之间,积累了很多的经验,确保我们的市场是公平透明。

李科:在我介绍如何帮助客户管理风险之前,我们在经济实业部非常活跃。我们的团队的人才充满激情,我们有130多名员工,多部分都在中国。我们这个金融部门交易各种的衍生品,在钢铁方面,我们在市场国际市场非常活跃。我们各种长期的、短期的、中国的、国际市场的产品都有交易。我们这样的一个覆盖,让我们能够深入了解中国和全球的钢铁市场,能够让我们给我们钢铁客户定制的金融方案。今天我们在全球有40多个国家2500多名客户,我们的客户的合作关系也是不停的变化,来适应市场和他们需求的变化。

嘉吉150多年一直是领军。30多年来,在60多个国家、100多个商品和货币上有丰富的经验。嘉吉首先使用场外交易负责管理产品,80年代来只使用他自己的场外交易风险管理产品,交付给我们的客户。后面我们进入了玉米、豆粕,后来又进入了其他的市场,比如白糖和其他的商品上。我们的解决方案是能够提供100多种定制化、结构化的产品,来帮助我们全球客户,更好管理他们的实体供应链和客户互动理解他们的需求驱动。2001年,我们进入能源市场来帮助对冲原材料的市场,首先提供库存的衍生品的解决方案。在2008年金融危机、2001年监管改革之后,我们跟很多国家有交易许可。最近也进入了新的市场,这也是基于客户的需求。我的客户对冲其他的农产品,他们对我们说,你们能不能够提供类似的材料。比如牛奶,再比如说我们食品包装上,也就是塑料等,我们不但扩大,也给我们的客户提供了解决方案。

这也驱动我们在市场中的发展,给我们的客户满足需求提供方案。这也驱动着我们的创新、我们的能力和我们在市场中的不断扩大。在钢铁市场,我们现在也看到了对定制企业方案和风险管理的需求。其实原因在市场的进一步发展上,大家也可以看到相对农业市场和农产品市场。钢铁市场还是比较落后的,流动性增强有新的产品上市。我们发了一些工具,帮助我们在其他商品的市场专长,利用我们过去30年在其他市场积累的经验,提供类似的解决方案。

要理解我们可以提供的方案。首先,我们要区别一下标准和定制化解决方案的区别。这些解决方案都是衍生品。一方面,有交易所的场内产品,另一方面我们有场外的交易产品、衍生品。这些都有各自的优势和挑战。这两者主要的区别是标准化和定制化的区别。这个是一个重要的区别点。在场内产品方面,条款是标准化的,能够保证交易;另一方可以履行。对客户来说,需要场外衍生品进行定制化的一些交易,更好的规避风险。

今天交易的环境很复杂,商品的价格波动性越来越大,我们怎么样使用?比如南美的农民是在不同的供应链环节合作。南美的农民可能没办法找到一个衍生品很好配合他的需要。我们可以提供定制的产品满足他们需求,帮助他们更好实现他们的风险的规避。

我们可以给他提供一个更加定制化,满足他们的需求的产品,他们就可以更关注自己的业务的发展。这一系列的起点在哪里?如果我们的客户、他们自己的目标,自己的目的是非常清晰,客户可找到这些解决方案。这种长期增长发展上的客户,他们是不会有短期的方向性和波动来做决定。这些客户继续管理风险,实现定价目标,满足预算的目标。在市场中保持竞争力,不管在哪个行业,同样的原则都是成立的。

那我们在来看一看金属。如果您是在金属行业,这有一个很好的定制解决的方案的例子。2016年我们在和非常担心波动的客户合作。他们也担忧这个库存,担心市场会下行的趋势,这个是和制造商合作的。他想保护不出现突然性的钢铁价格的波动的危害,这个客户不想每天都紧盯衍生品的市场的价格。他们想更加关注他们的管理、供应链和库存,给他们的价值。用我们的专长,看跌期权,我们定制的方案会覆盖供应商。在其中比如价格低于3000元以下,他们的风险全部覆盖了。我们的价格合约均价,像这样的风险体系管理解决方案,能够帮助他们保护利润率,更有信心来管理他们的发展业务,能够更少的管理市场波动。

这里是另外一个案例,也是一个矿山的客户。现在给大家介绍一个案例,关注的是我们给客户中国是客户提供的一些产品,这些产品可能更加发达。我们提供了更复杂的、更长期的产品,比如说在这个案例中,他们面临的难以预测的市场波动。这样的风险管理产品,我们也是经常提供给很多的客户。客户的目标可能跟大家的也类似,他想要保护他们的价格,防止价格突降,确保利润率,确保整体经营的稳定竞争力强。这个客户有几个选项可以满足,第二可以用简单的标准的场内交易的期权,或者他们可以用场外衍生品来定制满足他们的需求。最理想的是他们要用这几种选项的组合,场外的部分可以由我们来提供,尽可能降低他们的风险。

这个案例之中,客户想以更高的价格来售出,同时想在6800美元的价位锁价。9月伦铜价格为 $6,934,在合同存续期的每一天,若伦敦交易所收盘价不低于$6,750, 则该铜矿在$7,100的价格卖出一份铜。若任何一天伦铜收盘价低于$6,750,则上述累积停止,铜矿获得上述所有在$7,100的对冲空头,对于剩余未累积部分铜矿公司以$6,800价格获得空头头寸。

和客户一起设计考虑的他们的需求,基于透明的LME的远期价格和最小化的风险,以高于市场价格价位累计销售。现在是7000,他们可以以这个7100的价格的卖出,实现了价格的保护和预测性,也符合他们的价格设定,不低于某一个比如6800的底线。客户实现了市场上的目标价格,预设了保护机制,实现了利润的可预测性,而无需支付额外费用。

最后总结。这个解决方案可以应用到任何的市场。我们致力于结合我们在期货金融,还有这个风险管理的专长,来实现这个这种综合性的解决方案,提供给客户,不管你的目标是要保护利润率还是保护预算,优化波动或者维持竞争性,都可以利用一系列的解决方案。我们非常专注和客户打造长期的合作,提供更好的服务和风险管理。在传统交易所之外的替代方案,对客户在今天的环节中十分方便。我们的市场越来越复杂,我们的波动性在未来或会增强,我们在做风险管理,提供场外解决方案。在过去30多年,60多个国家、70个市场、20多个货币之间,积累了很多的经验,确保我们的市场是公平透明。所有客户是可以信任我们会花很多的时间和客户沟通教育。

我们在新加坡的办公室接待了一个客户。他们想移除交易的风险,我们花了3、4年的时间,我们跟他们沟通,让他们知道他们所面临的风险。他们可以管理,这样跟客户的交流活动是非常重要,能够帮助他们理解在市场的波动中,以什么样的策略、最好实现发展,也能够帮助对客户定制解决方案。我们面临的市场的波动性很强,我们的很多客户制造产品发展业务,服务他们的客户,利用我们全球的规模和领域的经验来帮助客户规避风险。用我们交易所场内和场外的产品,来帮助我们的客户只关注与他们的核心业务。在金属行业,我代表的实业部,我们把经验、专长和我们在钢铁,和中国内外所有的经验、见解,帮助客户取得更大的成功。我也在不断发展增强,随着市场波动性越来越大,我们的客户会需要解决方案,帮助他们管理风险,非常感谢。

陈方一精彩观点:

(2007年—2013年)从金融衍生品市场的发展的历程看,这阶段发生很多事,也是宏观因素冲击很明显的阶段。

到2012年、2013年这里,我们会发现整个宏观因素的冲击在逐渐的消退,在价格的表现转为安抚期货的格局,期货由原来的高度的深水,转为到高度的潜水。

(2013—2017、2018年)这是金融定价逐渐成为一个趋势。这一阶段整个产业割据发生了大的变化。

第一,从市场的特点看,我们认为这一时期贸易模式出现非常大的一个变化。期货由原先的深水转贴水无法获得卖套保天然的基差的收益。第二从市场参与主体看,除了产业链的中游企业,很多大型的下游企业也开始参与衍生品的市场。另一方面更多的投资机构,也开始介入市场的专业化,竞争开始加剧。我们认为这一阶段其实是期货市场价格发生功能越来越突出,金融定价逐渐成为一种趋势。

对于上游石化企业,产销平衡是核心诉求。金融定价和石化定价相互博弈以后,会发生金融定价逐渐成为趋势。所以石化的定价是被动的跟随期货市场,直接导致了上游石化的定价。

随着金融衍生品市场的不断推进,对塑化商品来说,全国统一的大市场逐渐形成。全国统一大市场竞争,对上游企业来说,传统的区域分销体系维护困难。

近几年金融区块,在整个过程中的改变是很难的。我个人认为,本身降准不是为了扭转趋势,所以未来的趋势很是很难的。尤其是轻资产的中小型企业,融资的可得性融资的成本是要提高的。

塑化产业链是典型的金字塔结构,上游企业数量少,基本上属于垄断行业。中下游企业数量众多,而且以中小型企业为主,我们认为在未来的几年内,这种金字塔性的机构不会发生根本性的改变。

衡量一个行业是不是一个落后的行业,是应该看他的开工率是高于70%。未来还会有不断新的上游企业进入这个行业,所以我们认为未来,上游集中塑化上游的集中度下降。

对于中游,我们认为集中度是会上升,主要有3点:第一,分销商是集中力量;第二,期货公司投资公司跨接进入;第三点部分竞争力弱服务价值低的贸易商。

我们认为未来的产融结合、优势互补应该是一个趋势。

陈方一:各位领导、各位来宾,大家下午好。刚才老总们讲的,关于期现结合价格风险管理的一些知识,都是非常宝贵的经验。今天我作为行业的新兵,我是怎么样来理解期现结合,做一个简单的探讨。

今天我演讲的一个题目是《塑化企业认知金融衍生工具的历程》。报告分为3部分,第一部分认知历程,是以时间轴进行讲解。一方面,我介绍2007年至今的10年历程中演化过程,尤其是塑化期货品种期权的市场如何演变。另一方面,我结合我们明日自身的经验,谈一谈在产业链中的企业是如何理解市场;他的切身感受是什么。尽量还原当时的情况,给大家真实的感受。第二部分中,困惑与诉求。在金融衍生品的市场发展到当下的阶段中,探讨一下当前塑化产业链,面对的困惑和诉求是什么。第三部分产业与趋势中,我分享一些我们未来塑化行业的发展趋势是什么?比如说产业的真实需求是什么,谁来解决、如何解决,以及产业链外的金融机构和产业连内的企业,如何更好的合作,如何更好利用衍生品工具为产业发展作贡献。这是我们未来需要解决的一系列问题。

第一部分,认知历程。开始之前,我还是想先简单介绍一下我们公司。明日控股成立与1998年目前是一家致力于塑化流通领域的供应链领服务商。我们为产业链上下游客户提供一种供应、分销、物流、金融研究及数据分析的综合性服务。在企业的角色定位上,首先我们把产业链分为上中下游三个环节。上游是大型石化生产企业,中游是各类供应商,下游塑料制品生产企业。那么民日控股是产业的中游环节,一方面我们为上游的提供稳定的分销服务,另一方面为下游提供稳定的服务。通过这种供销服务,起到优化供应链的作用,因此我们把自己的角色定位为供应链服务商,而不是全国的供销商。另一方面,我们把能提供的一种服务,定位成供应链管理服务。通过优化产业链的物流、信息流以及资金流,促进产业链的高效运行。为什么叫做供应链管理专家?对于贸易商也好、中间商也好,我们本身是不创造价值的,我们只是一种服务能力。那么怎么做好服务是需要严格把关的,对塑化产业来说,我们中游分销商做的服务是什么,首先是深度的供应,其次是一种更加综合性的服务能力,再次是为客户创造价值的能力。再一个就是与客户上下游合作伙伴共创造价值的能力,而我们一个服务能力就是传递价值。

从2007至今的10年的历程中,金融衍生品市场的发展,尤其是塑化商品,结合明日发展历程。第一阶段时间从2007年—2013年,从金融衍生品市场的发展的历程看,这阶段发生很多事,也是宏观因素冲击很明显的阶段,比如2008年6月份开始的金融危机,国家政府4万亿财政危机等。所以从价值的表现形式看,这一阶段的宏观驱动因素是比较显著的,那么多数时间期货维持在一个高度的状态。到2012年、2013年这里,我们会发现整个宏观因素的冲击在逐渐的消退,在价格的表现转为安抚期货的格局,期货由原来的高度的深水,转为到高度的潜水。因为2009当年预期的供应量增数有29%,2008年不到5%,2009年高速的投产,供应的增量慢慢的影响市场,所以到了2012年开始转变了,这是价格形式上的一个表现。我们在来看参与主体的表现,我们认为这一阶段是产业认识到期货的作用。产业链内的企业主要是中游贸易商,产业外主要是中小型投资者,抗风险能力弱,相对不成熟。

我结合一下明日的经验。这阶段其实在2007年期货上市之初,我们并没有过多进入这个品种。我们知道2007年到2008年的6月份的时候,整个价格在上涨,市场很乐观。所以价格在上涨的过程,我们当时进口了很多的远洋货物,没有想到2008年6月份,大宗商品暴跌。塑料期货从2008年6月份到2009年出现了13个跌停。这是跌幅了大概60%以上,也没有卖出去,没有选择合适的手段,承受了比较大的亏损。在2008年开始我们认识期货,但是是属于被动关系尝试规避风险。

第一点开始尝试期货。规避价格风险为目的,扩大经营规模量,同时我们也积极参与合伙期货市场的交割,PBC的场内交割。站在一个企业角色定位角度看,我们然为这时期也是我们从初期的承担产业链分销商角色,逐渐超产业链服务商的角色转变。我们能提供的是一种深度的分销服务,那么深度的分销服务有别于分销服务。它对服务的纬度和深度有更高要求,要是我们有更加紧密的联系,要求承担价格管理者的角色。同时我们在帮助上游的产品的开发,设计定价等各方面,都是有一个优化的辅助。这个就是可以深刻体现出一个深度分销的价值,为下游提供一种深度的供应服务,成为下游客户值得信赖的供应链管理专家。

在稳定供应降低成本,优化管理风险等方面,为下游提供各种服务,当然我们认为这个阶段我们对于期货的认知不是很成熟。作为价格风险规避的手段,整体参与度不是很高,裸露风险,同时因为期货的高风险,我们参与了大量套保,我们现在都知道汽油到期交割要付出大量的资金成本,虽然最后可能是获利的,但是资金被卡、效率非常低。

第二阶段,时间从2013—2017、2018年,这是金融定价逐渐成为一个趋势。这一阶段整个产业割据发生了大的变化。2014年6月份的时候,由于不减产,整个原油价格暴跌。2015年中国股市出现大幅的下滑,脱离的价格的走势。这个阶段一直到2013年—2016年中间,整个价格表现还是一个宏观驱动显著,价格波动幅度大,多数时间期货维持高度的基数的状态。2016年的时候,宏观产业共同驱动。

第一,从市场的特点看,我们认为这一时期贸易模式出现非常大的一个变化。期货由原先的深水转贴水无法获得卖套保天然的基差的收益。第二从市场参与主体看,除了产业链的中游企业,很多大型的下游企业也开始参与衍生品的市场。另一方面更多的投资机构,也开始介入市场的专业化,竞争开始加剧。我们认为这一阶段其实是期货市场价格发生功能越来越突出,金融定价逐渐成为一种趋势。

我们在结合明日的发展历程,谈一谈感受。第一个将期货作为库存管理的工具,利用期货工具优化管理。由于期货深贴水的结构的变化,改变以往的模式转变为满期抛现。我们把实体库存建立为虚拟库存,降低了资金的占用率。这个模式是为下游进行了点价模式。对于塑料这个品种来说,点价模式在期货的价格上,加上一定程度的深积水与客户约定的时间,到交割规定的货物,在规定的地点进行交割。从点价的模式对贸易商来说,改变了贸易商的囤货的模式。另一方面对于下游企业,在有定单的情况下,提前锁定利润,更好有精力集中生产。所以这是比较好的业务模式。第二点,通过灵活应用这种模式,优化我们的贸易模式。在我们公司贸易量,我们非标的贸易量占比在60%以上。我们通过非标品和对标品的价差的套利,优化库存的结构,通过买入低估值的品种,卖出高估值的品种,合理调整库存的结构。通过区域间套利的不合理性,我们的业务经营其实在全国范围内,同四区域间的价差的不合理性,区域间的价差套利,我们的业务在全国范围内,专区价差变动的收益,来满足各地区的现货市场的需求。价差的扭曲本身就是供应的扭曲造成的,那合理的优化资源配置。最后一个感受是基差交易,也是越来越成熟。和原来的卖出套保,最大的区别,基差交易一般是不愿意尝试交易,所以在这个阶段中,我们的贸易量和我们的期货操作量是同步增长,2013年以后我们的增长率达到24.9%左右。

第二,当前的一些产业链的困惑和诉求到底是什么?首先,对于上游石化企业,产销平衡是核心诉求。金融定价和石化定价相互博弈以后,会发生金融定价逐渐成为趋势。所以石化的定价是被动的跟随期货市场,直接导致了上游石化的定价。那么石化企业的利润出现激烈的波动,上游石化的利润也会发生大波动,极大的影响了产销平衡的核心需求。

第一个传统的分销体系维护困难。随着金融衍生品市场的不断推进,对塑化商品来说,全国统一的大市场逐渐形成。全国统一大市场竞争,对上游企业来说,传统的区域分销体系维护困难。所以在近一年中,上游石化企业,正式产业集中度提升的现象,同时下游制造企业塑料制品生产企业,他们从上游采购计划执行是非常不稳定,也使得上游不盲目强调直销的比例,而是强调平衡的比率。我们会发现,传统的以产销平衡为核心诉求的范例考核考核的一种分销评价体系是越来越困难。最近,多数上游石化企业也寻求一种新型的营销模式,利用新型的客户评价选择最优秀的供销商,加强客户竞争力分析,优化自身的销售渠道。

还有一个,产品需求的转型。这种需求,最近大型的上游石化生产企业都在开发新产品,他们尝试进行产品的替代和转移,同时也加大力度,提高标准品的生产的质量和效率。但我们会发现,新品种提质和创新是非常难的。对于中游贸易商来说,天然作为共沟通上下游的渠道是首要责任,但是在市场竞争日益激烈的情况下,很多中游企业传统的分销商,在向现代服务商转变的过程中,也面临很多的挑战。

第一,很多中性和大型的中游产业,阶段性是相对稳定的。但当价格出现波动的时候,石化的出产价可能比市场价格要贵。综合来看,它是一种期货价格和石化出产家、现货价三者博弈以后,被动接受。第二个,库存管理困难。我们知道库存非常大,但没有办法消费调研。另一方面是一把双刃剑,很多时候是获得盈利,但是操作不好,会亏损很多。所以再发生剧烈波动的时候,库存管理非常困难。

第二,我们知道尤其是塑化产业中间商,整个行业的进入门槛是很低,同时新型的期现子公司的大量进入。大家都在做,比如滨江地区,竞争越来越激烈。第三点对于下游制品加工工厂说,它属于中断消费环节,需求是多样化的。

同时,大家可以看到近几年金融区块,在整个过程中的改变是很难的。我个人认为,本身降准不是为了扭转趋势,所以未来的趋势很是很难的。尤其是轻资产的中小型企业,融资的可得性融资的成本是要提高的。还有一个,制品的销售是普遍存在档期的,因此,这些因素都是一个资金融通的需求的提升的情况。还有一个,政策以及行业的格局。我们知道去年的时候,督查组首次进入到华东地区。当时很多厂企业的生产经营收到了很大的限制,整个行业政策的变化,包括价格的竞争会导致下游制品工厂,他的淘汰整合会越来越激烈。

基于以上的困境和挑战,在第三部分中,产业趋势中。我们认为未来行业的趋势的判断。第一点是关于行业格局的判断。我们看到塑化产业链是典型的金字塔结构,上游企业数量少,基本上属于垄断行业。中下游企业数量众多,而且以中小型企业为主,我们认为在未来的几年内,这种金字塔性的机构不会发生根本性的改变。拆开看,我个人认为还是会一些不一样的变化。在未来今几年之内,上游的集中是会下滑的,为什么?美国、中东,包括现在上游的装置越来越多。装置来源的多样化,以及目前上游的行业,他的生产利润基本上在1000到2000元。同时整个行业开工率是90%以上,我们都知道衡量一个行业是不是一个落后的行业,是应该看他的开工率是高于70%。未来还会有不断新的上游企业进入这个行业,所以我们认为未来,上游集中塑化上游的集中度下降。

另一方面对于中游,我们认为集中度是会上升,主要有3点:第一,分销商是集中力量;第二,期货公司投资公司跨接进入;第三点部分竞争力弱服务价值低的贸易商。我们觉得应该会退出市场,最后下游的集中度将会上升。主要是因为竞争加剧、消费升级以及环保政策,监督加强了淘汰的整合,我们未来的产业链结合,但是产业链会缩短,效率会提升。

第二点判断是关于合作升级的。我们认为产业链上中下游合作关系会越来越紧密。传统的彼此以博弈的为主的关系,将演变成一体化的社区商务关系,企业间演变为价值链的竞争。关于服务升级,我们认为上下游对中游的服务能力的要求是越来越高的。原来单纯的这种交易的服务能力不能满足越来越高的需求,而是一种综合性的服务能力。为客户创造价值的能力与客户合作伙伴共同协作创造价值的能力,这是一个服务升级。

未来我们该怎么样做?我们首先认为未来的产融结合、优势互补应该是一个趋势。对于目前产业客户来说,价格风险管理是他的核心诉求。对于金融机构来说,扶持实体经济是他的核心诉求,在金融衍生品市场发展到这个阶段的时候,更好运用金融衍生品的扶持实体经济为产业发展做贡献是一致的目标。在运用金融衍生品的过程中,各自会面临不同的困难。对于金融机构来说我们认为有一下几点困难。

第一,产业配置深度不够。一方面没有上游的生产企业相关,另一方面也没有和下游的经营销售发生直接的关系。它的衍生品力度的推广不足。第二,产业品种相对单一,但是我们的生产经营是连续性,造成了连续性的贸易生产和非连续性的主力合约的错配的矛盾。第三,场外市场建设的需求,目前我们认为场外市场的期权市场流动性不足,买卖价差报得比较大,场外的市场的深度可能还是要继续加强。

对于产业客户来说,他在运用金融衍生品的过程中,会出现哪些困难和不足?第一,当前客户参与不多,主要还是中下游企业为主。上游石化企业受制于灵活性的问题,目前还未过多进入金融衍生品的市场。很多下游企业其实是有很强的意愿参与市场。但是由于自身的不足,没有过多参与。第二,品种差异性较大。由于塑料制品涉及生活的各个层面,运用领域非常广泛,原材料非常多。第三,产业格局是倒金字塔性。下游的数量远远大于上游的数量。我们认为,未来产业链中游服务商应该是产融结合的重要环节,内部以及外部的需求中起到桥梁纽带的作用。

中游服务商又具有哪些优势?第一个,我们拥有较强的推广能力。中游服务商本身是与上游下游发生供应、分销服务,了解客户的需求和感受,这是紧密的商务合作关系,使得足够的产业垂直深度。第二,中间贸易商有个性化的服务能力,可以解决贸易的时间差、地域差、品种差。第三,易于理解和操作。在推广商品期权的过程中,到工厂直接讲期权的收益,他是不能接受的,但如果告诉他在什么点位是一个保底的采购。他才能接受这个东西。这种个性化的服务能力可以更好推广期权。第四点打包服务的便利性。我和上游或者下游发生贸易关系,都是以交易为主首先有了交易。有了交易以后发现研究还不错,后期会发现物流还不错,但是未来我个人认为交易并不是唯一的,它是可以伴生的。我可以提供研究服务,金融定价将成为趋势,符合明日发展的定位和方向,我们一个企业的使命,我们希望构建一个产业链的服务平台,专业服务商协调起来,共同促进产业链的生态繁荣以上就是我的演讲,谢谢大家。

于成刚:下面我们正式进入会议的讨论环节。在期现方面的想法,我们一起来探讨一下,让我们我们欢迎吴中国钢铁工业协会市场调研部副主任吴京晶、鸿网供应链董事长林军、特产石化总经理袁小明、弘业资本管理有限公司总经理姚晖、浙期实业有限公司副总经理蔡厦。本次讨论会大概是五个主题,时间的关系,可能我们不能每一个问题每一个嘉宾都回答,讨论的环节找相对更贴近来的,我们谈一谈从产业、从金融机构方面,包括从我们资本这一方面,我们对期现的认识。我也在企业,现在的粮食企业,一直做期现货贸易,现在又来到了以金融为主的公司,也在做期现贸易。这方面自己有很多的感受。可能在2012年开始,期现货可能被大多数接受。从粮食产业讲可能比较更早一些,最简单的可能就是我们的大豆的进口。在2000年开始经营大豆开始,不断做基差点价。在这个过程中,国内的产业包括现在的黑色化工,各个链条都在尝试期现货物的业务。今天场上的嘉宾也是从产业、机构行业、协会共同探讨这个问题。

精彩观点:

袁小明:

我们把期货作为工具来应用,大部分时间以主要卖出套保为主。

随着我们整个期货的工具应用的成熟,特别是在市场后援偏紧或者期货相对低谷的时候,我们通过期货建立一些虚拟的库存,有效把资金库存效率能够提升。

蔡厦:

我们是2013年成立到现在基本上5年,发展很快,我自己总结差不多分成三个阶段!第一是摸索阶段,第二是累计的阶段,第三是服务阶段。

子公司的重要体现,是对贸易体系的信用价值的创新完善。

林军:

与其等着突破,不如创新。

我认为在经营过程中,损失的一些价格,亏损的钱不是风险,是成本。

金融行业有成本风险不是问题,行业外总觉得我们的行业高风险!正因为高风险才有高收益,如果没有风险的市场就没有高收益。

我觉得只是运用一些期货工具和现货市场做一个套利,好象感觉没有创造什么价值。其实我们是有价值的,但这个价值不是很凸现。

把企业当做餐馆经营,真正了解的客户的需求,提供真正的服务方案和产品,站在客户的角度来考虑方案的时候,对客户有利的他会采纳,这样我们才有生存价值,利益才能实现!

姚晖:

仓单风控怎么控制?我们作为期货子公司,尤其是金融机构底下的子公司,有两个经验可以分享,第一个自己的风控要作好,第二个,我们目前借助一些第三方的品牌。

期货子公司总的注册资本应该在130亿左右,去年总的利润8、9个亿,你的回报率是多少,我们现在还没有爆发出来真正的核心竞争力。

吴京晶:

铁是一个排名在一只手里面的工业,从增加值来看,产业数量资本密集人员密集,他的特点是规模巨大。

于成刚:第一个问题,产业机构和风险管理子公司目前情况。我们的期现货业务大概是怎么样的开展情况?首先请袁总给我们介绍一下产业在期现业务这里,我们现在大概是一个什么样的开展情况?

袁小明:很高兴与大家进行交流。我们是一家传统的贸易流通企业,目前,我们经营的产业也是跟期货相关联的,主要是PPC这几个品种。我们从上游采购,到运输销售,周期比较长,特别是进口的业务。在这个的情况下,我们要建立一些常备的库存,但库存也是双刃剑,特别是碰到市场价格下跌的时候,也是给我们整个经营带来一定的风险。所以我们必须进行库存管理,那么我们现在主要是通过期货来进行管理。我们把期货作为工具来应用,大部分时间以主要卖出套保为主。随着我们整个期货的工具应用的成熟,有时候深水的结构,我们特别是在市场后援偏紧或者期货相对低谷的时候,通过期货建立一些虚拟的库存,有效把资金库存效率能够提升,这两年随着我们上下游对期货的参与,认知程度的提高。我们现在除了通过期货在做一些风险库存管理的同时,现在也延伸出了利用我们在现货产业,流通量大的情况下,延伸出一些新的服务和模式,通过期货与客户点价的模式把价格的主动权让渡给客户,客户通过自身经营情况进行点价,还有一个我们通过期货的一些期现,期现的价差,包括品种的期现价差,在经营品种中,品种之间的价差延伸出套利的业务,这是第二种模式。

第三种模式,我们除了自己制作一些期现价差业务以外,现在市场上很多的机构一些风险管理子公司也在参与期货,我们也在给他们提供一些商品的购销回购,我们公司也在进行学习和探索过程中,谢谢大家。

于成刚:非常感谢袁总,他的公司在我感觉是走在非常前沿的一个基差和期现交易在在很前沿!重要的原因是袁总作为公司老板很重视这个,我在国企一开始的时候,老板对我们的要求,期货职能赚钱不能亏损所做成了最低级别的,我们和大的散户没有区别,慢慢企业认可之后,可能真正把期货应用经营中,他们也是这样的过程,第二点可能就是一开始把期货自己用,自己做库存的管理,第二点已经把自己用得东西分享给自己的上下游客户,这是我们产业目前的情况,大家知道其实风险管理子公司,我本身也是在子公司,也在从事期货的业务,一开始的时候,风险管理子公司从事这个业务的时候,我个人的感受,可能需要具备的能力是现货能力,个人来讲现货能力的具备和渠道,可能比期货来难这是我个人的一点感受。期货可能看几本书听听培训有一些专业的知识,比较标准化比较好理解,比如说我要在化工的产业达到袁总的状态,就不容易了。子公司有做得特别好的,接下来请蔡总给我们介绍一下期现货子公司开展的情况。

蔡厦:我们是2013年成立到现在基本上5年,发展很快,我自己总结差不多分成三个阶段!第一是摸索阶段,我们以前做期货,刚刚成立没有人做期货,连如何赚钱都不知道,花了很多的精力学习,通过1、2年的时间找到了自己的发展方向。可以开展的业务很多,可以分成三个方向,第一个差价交易可以需要能力跟一些上下游的渠道,第二个仓单服务,有银行系背景的公司,优势更大!第三个差不多期权,我们基本上业务模式以期现模式,通过多品种低相关多策略的抗击产品的低效。第二是累计的阶段,在于从原先的业务模式累计业务经验的累积,基本上我们从2013年到现在每年15—20万收益率,得到资金的累积,第三个累计是信心累积,在于给股东公司一个信心,愿意更大投入,第三是服务阶段,我们风险管理子公司跟一般的投资公司是有本质的区别,大家不太一样,我们公司如何为实体经济服务好这个阶段,我们会为实体经济做更多的服务,印象很深从2013年到现在子公司很多其实确实走了很多的弯路,现在至少我教育一些子公司发展的很好,能够作出更大的贡献。

于成刚:非常感谢,蔡总也说,子公司的业务从我们协会的上讲,基差业务,根据这个字公司母公司的不同的形式,个人认为目前子公司从事期现业务主要两种形式,一种形式以资金雄厚为背景,表现实际的仓单业务,做融资类的业务,主要的一种,第二种可能,靠自己的强大的研发能力,去做基差的交易。我个人的观点,老总也讲了,作为子公司的从业人员,分享一下我对这个现状的开发,我们包括华泰更愿意以服务为主,我把对金融方面比较强的怎么样通过现货服务于现货的企业,我希望将来我们这个公司的盈利主要来源于不是市场的博弈的盈利,包括基差也在内也是一种博弈,而是在于服务产业客户共同分享他的成果的利润,我认为这个可能是我们将来走得比远,因为你的背景对你有很深的限制,但是金融衍生品的服务不断去增强,对企业的服务,可能当中也会有很多的困难我们目前从产业到期货子公司的发展现状,所有的这些东西可能大家从事这个产业然后可能面对的最大的一个东西就是风险,因为我以前从事粮食,粮食最大的风险看的非常好,有基差中间有300个基差,按利息算。等到事实现交割利润回归的时候,就没了。最后拿到不合格的粮食,我说的不是全面可能是级基差比较大的时候,能把本金退给你,已经是万幸了,期期现货业务中的风险!期货不用考虑风险!我们是要考虑很多的东西,有很多的风险,包括信用风险市场风险,会议上有一个舱单的风险,结果现货涨了,结果仓单变现货卖了,这个也是一种风险。在这种风险中可能是经营期现的企业还是机构企业都会外遇到,个人认为这里面风险最难控制的是机构,我们现货企业可能还是原先的期货风险价格风险,我们是相对熟悉。

下面,请我们林总发言,因为经常在他那学习,让林总为我们讲讲对这些风险如何识别和管控?

林军:大家下午好,我周围的朋友,有点受不了我,说我的角色转换太快了,我们是第一代股民,做了20年,一直是个人投资者,角色是2006年产生了变化,后面学习股权投资,又开了饭馆还不错,曾经3年在上海的大众点评作了5颗星。目前我们又开始转型做期现贸易,包括我们致力于供应链的服务,为什么会这么多色转换,一个是面临我们在经营过程中的一些困境不得不专线!第二个个人兴趣,跟你的自身跟很多东西一样,觉得与其等着突破,不如创新。我今天的主题也是创新未来,谈到了一个服务和风险!首先,我先谈谈我个人的风险观点!我认为在经营过程中,损失的一些价格,亏损的钱不是风险,是成本,一个实体企业购置的厂房原料设备人,生产有次品卖不出去,金融行业有成本风险不是问题,行业外总觉得我们的行业高风险!正因为高风险才有高收益,如果没有风险的市场就没有高收益。

第二个,服务,我们也是刚刚做期现!我觉得只是运用一些期货工具和现货市场做一个套利,好象感觉没有创造什么价值,我们是有价值的,但这个价值不是很凸现,而且这个价值在社会上的地位并不是很高,因为我很多年做期货,一直不愿意跟外面上说我在干什么,最多是讲做股票。我不太愿意说我做期货,甚至在讲的好听一点我们做服务的,服务怎么做?我们的餐馆学习到的一些服务的经验,我们的客源是小众的,首先了解客户需要什么,我一家一家跑了好多的企业,在上一周拜访了中国能够排进10的企业老总,回来之后很高兴,他的服务肯定不如我,他们做服务的时候,碰到第一个问题,做不了这个市场,我们做了这么多年才算深入进去,采购部门和供应商是握有利益纠葛的,想突破是不可能的,为什么要到网站去买,我说老总你这个实地我们去跑了第一次切入点是不一样,你做的中型大型的下游工厂,我们做的小微工厂,他既是采购员也是一个销售员,同时还是一个技术专业原材料,什么活都干这些企业甚至他都没有账本,这是我们自己得出的结论,虽然他们的企业规模非常大,把企业当做餐馆经营,真正了解的客户的需求,提供真正的服务方案和产品,站在客户的角度来考虑方案的时候,对客户有利的他会采纳,这样我们才有生存价值,利益才能实现!

于成刚:非常感谢林总,行情在哪他坐在哪里,做商品的时候,比较了解林总,今天他出现在这里,也说明可能期现是未来的一个机会,非常感谢林总的一个分享。我个人认为可能我们产业处理比较好,在我们这个以资本为主的公司面对这个问题的时候,我们要处理更多的问题,其实我是希望多听听资本的一些想法,姚总跟我们分享一下。

姚晖:仓单风控怎么控制?我们作为期货子公司,尤其是金融机构底下的子公司,期货业协会的领导在这里就盯住你了,这我们是非常重视,有两个经验可以分享,第一个自己的风控要作好,你买货要进现货了,港口上必须有现货,我们没有办法我们要求高,先把货全给我们符合价格标准了,才可以。

第二个,我们目前借助一些第三方的品牌,期货子公司差异化经营,今天煤炭教育中心也到了会场,非常感谢,还介绍了很多客户,他们有一个机制推出了特别交易商,对方也别担心我,港口货还在那,检验合格了,由交易中心把货给他,对仓单的风险控制尤其是涉及到东北煤,这个方面风控比较到位。

借助这个机会把我们介绍给大家!我们的定位叫做弘业供应链服务或者是别的都可以,这个定位太模糊了,我们这是金融机构到银行那是贸易公司,这个东西不好,我觉得老总改得非常明智。昨天我很碰到何总交流,银行授信拿到了7个亿,跟他学习一下,弘业资本是能源和包括铁矿石体铁矿石我们已经实行了跨境化,利用香港公司这个平台,我们开展了铁矿石,我进这个价格不知道是多少,如何对冲,这个方面想了很多办法。这个项目我们是跟一些央企合作,签的总量应该是要满足200万吨,这是我们铁矿石的一些业务,其他还有一些化工,尤其是想表达一个敬意,你们开了一个非常好的开端非常值得学习,这个对以后在化工品上开张了,连接了衍生品和现货牢牢结合在一起,中间也有一些基差,这些基差如何处理,处理好了期货子公司还能赚钱,现货子公司发展潜力是极大的,就看咱们股东是否支持。我们现在很多业务都没有真正定型,期货子公司总的注册资本应该在130亿左右,去年总的利润8、9个亿,你的回报率是多少,我们现在还没有爆发出来真正的核心竞争力,100多亿吨的净资本,真正的回报率是多少?我们还在基础阶段,还要听党的指挥,我感觉我们还是踏实干活,其他的就是感觉这个世界变化非常大,来得时候收到短信,很有感触,谢谢。

于成刚:谢谢姚总分享,有一句话很关键实际上能解决风险最大的一个手段或者好处,现货能力,就包括我们刚才讲得信誉风险、仓单风险。很多子公司为了应对风险处境很重要的,现货付款买货的时候卖货的时候,或者我们特定的一些行业,实际上是不可能实现!反而可能实现实际上面对的企业,我相信他一定不是在这个行业当中很优秀的企业,在我们经营现货当中,当然姚晖说得问题很关键,我们一个期现货子公司不可能在黑色在化工农产品当中样样精通,量做起来了可能你的信用风险可能会规避很多,这个时候才能真正不会出风险,包括姚总的另个观点我们在高速公路上开放不是你开100码就有风险,开二十码就没有风险。不是我们做的量越小,越没有风险,他有时候他需要我们去发展,需要去扩量,反而风险在减少,对我们期现货子公司的非常赞同。

我们记得以前在交易所,我们讲课为什么做套期保值,现在可能套期保值几乎不讲了,就是讲基差,现在不提基差这个行情就没有办法去分析了,可能现在对期现货业务,包括我们做研究的分析师也感受到,期货不断增多的情况,下现货企业不断参与到产业的情况下,对我们甚至做期货分析影响很多,对我们整个产业的分析影响比较大,这么多做期货货业务的,对我们原来的模式有没有影响,到什么程度?现在最火的产业是黑色,这个时间请我们吴主任期现货业务在黑色产业中影响是怎么样的?

吴京晶:我一毕业就做官僚,到现在也是公务员对一线的钢铁行业生产经营从来没有涉及过,对交易方面了解多一些,但不妨碍对衍生品的了解和对行业的结合,刚才几位领导的分享,我感受非常深。钢铁是一个排名在一只手里面的工业,从增加值来看,产业数量资本密集人员密集,他的特点是规模巨大,就是说500强的生意,他们做他们的500强的生意之外,有大量的蓝海的业务,期现业务更多服务中小能力差的,因为在市场的分开的结构中,以钢铁为例,我相信在其他成熟任何的商品的服务中,是同样的一个几乎类似的定型上的一个同样的结构,在中间过程中,是一个相对大企业,把持的上游的市场影响力,在这个辐射之下!大量的中小企业,这些中小企业一方面资金人员能力都会比较弱,他又继续这种结合衍生品的功能,一方面没有资金又没有人,他需要我们这种期现公司提供深层次的服务,就是服务业好商品也好,就从A做到B,你找到一个价值,原先假设没有期现公司,没有衍生品价值链没有变,如果不能加长,你是拿哪一段?以铁矿石为例子。现货运不到整个流程所有的流程中请问你期现公司拿到哪个价值?要不然这个产业链中,拿过来,我相信以期现公司目前的发展状况,应该是中小服务商提供了管理他的价值波动的风险,从制度上说,其实是因为期货公司制度性的原因,制度上给你规则套犁,金融机构不能开展现货业务,对于我们实体产业来说,不熟悉要么种种原因不开展这个业务,那谁来做?你的价值还是这个,第一服务对象系什么,第二创造价值的方式是什么,找这个方向期现结合的客户,包括铁矿石的价格,因为两个市场大连跟新加坡,来还是制度套利,人民币资本是向下的,是不自由兑换的,很多企业是不能在新加坡套利,也不知道在两边做,资本出不去,怎么给他中间找一个,无论怎么样主要的产业链中的巨大的价值,我觉得不是期现这个环节,来创造。我觉得老总的他们这种个人理解他们的发展的方向就有点类似于黑色产业链的中的一个大的做市商,他实际是利用所有机构客户和他利用手里的流动性,你再怎么做,面对市场的风险很多,资本很难覆盖他,最后我觉得老总的模式可能理解不对,因为他走得早,实体客户所有风险管理的敞口对冲了,你手里的客户很单一,其实你的期现业务与我们公司的面临的风险是一模一样的。

我们是面临价格波动风险!利用衍生品我们为什么要找你来做?假设我可以做,甚至于我们做得更好,我相信也提出给在座的领导,期现怎样能够创造价值,在创造价值的同时获得回报。

姚晖:现货方面的确有人,有专业人才,管束非常严格,单纯提供风险管理方案是不接受的,能不能风险收益一起共同承担!我们战略合作是实打实的,我们也出钱对方也出。我们有机会了两家一起上,我们不担心他销售客户往哪里去,没有问题,他负责现货端。

于成刚:非常感谢,原来四个人挺好的,你突然加入,最后你可以提供一个自动麻将机,大家玩得更好要用自己的价值加入到这个产业链我会提供我穆的价值,上大家一起分享我的价值,我们能提供怎么样的服务,能提供怎么样的价值,增值这部分,很大家如何共享这个非常重要。

不管是我们期现货我们产业机构可能在这个过程中,做基差业务包括我们现在场外衍生品做期权的业务,实际上都面对一个问题,我们都想一个像交易所第三方平台,大家都信任这个在解决一个流动性的问题,有时候我们在现货市场业面临这个流动性的问题,如果有这个第三方这种基差的交易平台,也有信用的问题,他的发挥前景会是怎么样?请林总谈一下。

林军:我觉得有几个核心的理论,一个第三方的平台,他解决的是信用问题,第二个在害怕违约的同时还有贸易的损失,第三个碰到物流方面的环节的损失,虚假帐单。确实需要一个比较大的,有非常公信力的平台出现,提供一揽子的自动解决方案!我们是不是将区块类技术应用到我们供应链的体系里面来解决贸易双方一个信用的问题。你的贸易对方出了问题,没有联保关系,通过某种方式来改进第一个提高效益,增加信任度,不要这方面受损失,整个体系是非常好。有各式各样的的平台但是都没有很齐全,原来想依赖政府,但是政府太忙,大众贸易商品的平台来烧钱,他是不敢来为什么第一个,他会提问题,他如何套期保值是非常高的技术活,为什么?20年前,或者到现在,我相信杭州宁波的证券公司,都可以讲的头头是道,没有太多的参考技术,并不是决定铁矿石真正价格上涨的供需的根本原因。说明另外的,铁矿石已经拿不出什么理由了,太牵强了。

于成刚:我以前在企业的时候,我们曾经做过基差的平台,每年300吨玉米的贸易量,从东北把玉米运到南方各地,就是这种基差的交易平台,因为他本身是中国最大的物流商,他可能公信力不够,本身他就在里面做贸易,所以的基差物流的费用起到很重要的作用,这个基差平台也是夭折了,还有一个很重要的原因,我们没有这么大的基差的需求,当是都是一口价的来定。上游实际上也想做基差,下游也想,实际上中间缺少了第三方的交易平台,让大家在上面真正交易,否则很多的基差定价,所谓的市场流动性不够,我相信包括基差的平台,包括仓单交易的平台,在不断想各种办法,在基差我了解的情况,可能也在不断地尝试这方面的东西,我相信不管是哪个主体。

蔡厦:第三方基差平台之间证交所已经在建了,我觉得对于我们子公司来说这是一个非常好的地方,为什么?他相当于风险转向有些大家做贸易,风控做得在再好,还是要被骗的。如果基差定单相当于我可以跟客户在这个平台上做贸易,本身我们跟客户是合同对合同,如果合同违约的话大家自己解决。我以前采购大量商品的时候,交易所帮忙作主,对现货贸易不是很强的子公司,是一个很好的贸易手段。

子公司的重要体现,是对贸易体系的信用价值的创新完善,贸易里面前两天我在出差,一个朋友卖给工厂的橡胶,违约了,我问怎么办?他说算了。这种事情发生在我们身上是绝对不可能的,如果发生过一次,是永远不会再和他做贸易了。这些违约企业居然能够5、10年存在这个市场上,我们子公司更多是第一个把整个贸易环节缩短,就像刚刚说的,铁矿石从A卖到B,没有中间商没有差价,效率更快一点!价格透明,体现在期货基差点价,大家看到期货加多少减多少,很公正的,相对说这个价值体现是一个子公司价值体现在里面。

于成刚:非常感谢分享,刚才讲的违约的现象,在现货当中相对比较长跟金融的信用可能有关系,他也是在完善的整个的过程里面!实际上在衍生品出现之前!我了解的情况包括以前在做贸易的时候,本身已经出现了很多类似的这种叫衍生品,现在我看我们取了一个名字,内嵌衍生品贸易的,我自己亲身接触的,可能在化工、农产品接触过,这里面可能请我们特产石化,在这个期现货运用中也有结构性贸易的合同?其实现在他是一个大家在贸易当中有折这个运用,在特产石化中有没有运用?

林军:对于我们来说,也是一种新的尝试,我们在做期现业务中,有些客户有些点价格业务,我们原来的业务比较简单!我们现在实行的是二次点价,如果客户还是担心价格还是下跌还是怎么样,我们再给选择权。现在因为我们的客户是中小客户,在推广过程中,我们在做这个量不算太大。

于成刚:就这个问题,请姚总介绍一下贸易的合同在企业运用当中是一个怎么样的场景应用?

姚晖:第一个基差,其实合同执行起来比较简单,和我们平时的合同是一样的,无非合同定时候有一个价格,要付取消费,我们合同表现叫做价格保险费,不用签很麻烦的协议。我觉得可能在客户比较有强烈的看涨预期的时候比较使用。相融合的贸易以后必然会有花样出来。

于成刚:我非常同时这个观点,实际说我们的央企是不允许企业去从事,包括期货交易都不允许,现在期货交易可能允许了,但是衍生品很多的企业还是不允许,事实上这种贸易既合规也能解决问题。我没有从事衍生品业务,实际上我们是能够享受到衍生品提供贸易提供的保险,在这个方面是很好的应用的场景,今天因为时间的关系,我们可能没有让每位嘉宾讨论的五个问题,说清楚,但是每个佳品就他们自身的给我们提供了很好的问题的提示,我相信随着我们期货货业务不断的发展,会有更多的问题,有更多的经验!需要大家一起分享,我希望或者我们以后可能也会有这样的会议,有更多的交流的机会。

期现货更多是蓝海的原因,可能我们之间都可以做交易,变成合作的关系,是非常好的市场,不管是我们子公司与子公司之间,还是机构产业客户之间,还是资本跟我们之间都是一个互相促进的关系,大家在共享这个蛋糕,也希望,随着产业和行业的发展,我们有更多的机会去交流,今天的讨论环节到此结束,再次感谢我们台上的五位嘉宾。